Дата: Фев 15, 2004 00:47:27

В ночь с 4 на 5 мая произойдет лунное затмение. Погода в этот день в Москве видится следующей: 4 мая под вечер будет совершенно ясная погода, но после полуночи, 5 мая, (точнее, перед рассветом) небо затянется дымкой (слоистыми облаками) и пойдет едва заметный моросящий дождь.

На днях я заезжал на несколько минут к старым знакомым в фирму фототоваров, чтобы обсудить один технический вопрос. Прощаясь, я сказал М., что он, наверное, в июне планирует в отпуск ехать на дачу, но эту поездку лучше отложить недели на две-три (на более поздний срок), поскольку довольно прохладно будет. На что М. мне ответил, что на дачу отвезти жену с ребенком он планировал в мае.
- Значит, этот холодный период относится к маю, - сказал я.

По-видимому, месяц май будет холоднее обычного на 1-2 градуса (если говорить о среднемесячных температурах). Солнечные дни будут, но максимальные дневные температуры мая будут иногда градусов на 6 ниже обычного.

Взглянул на графу "народные приметы". Вчера там значилось: "Если на Трифона небо звездное - к поздней весне". Вчера небо было звездное.
А сегодня там значится: "Если на Сретенье оттепель - к ранней теплой весне, хорошая погода - к хорошей весне. На Сретенье если не "красный день", то весна будет затяжной".

Какой будет весна (ранней или затяжной), не знаю. А вот месяц май, вероятнее всего, будет холоднее обычного.

Shadow

Дата: Фев 15, 2004 09:34:18

Леонид К

А может вы заодно предскажите погоду на 8 июня в Москве? Все-таки, будет редчайшее явление - прохождение Венеры по диску Солнца.

ded

Дата: Фев 15, 2004 17:38:12

Леонид К
Холодный май для меня - это плохо. Желательно, чтобы было умеренно тепло и без сильных заморозков, особенно, во второй половине. Поэтому в данном вопросе от всей души желаю, Вам Леонид, ошибиться и как можно сильнее.

Дата: Фев 16, 2004 01:10:16

Леонид К
Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах ознакомить меня с методикой прогноза типа "на 8 июня", кроме, конечно, Трифоновых Сретений.

Corvus

Дата: Фев 16, 2004 07:04:16

Погодин
Боюсь, ответ Леонида Вас сильно разочарует. Его методы лежат вне области науки и базируются на экстрасенсорном
предвидении. Даже если в этом что-то есть, всё основано на личных способностях Леонида (раньше он почему-то - для убедительности, что ли? - приписывал эти способности своей бабке Лизе, а теперь стал в открытую "прогнозировать" от своего имени) и не может быть применено на практике другим человеком. Я очень скептически относился к экзерсисам Леонида, но после того, как он удачно предсказал наш с Метеобюро пролёт в прогнозах 3-4 февраля, я задумался: а может, в этом что-то есть?

kostian

Дата: Фев 16, 2004 20:38:56

Леонид

А вы левша или правша?

Дата: Фев 16, 2004 23:38:56

Уважаемый kostian!
Вопрос, признаться, интересный, - как говорил когда-то С.П.Капица.
Правда, никак не могу понять к чему он.
Я - правша, и левой рукой не могу даже затачивать карандаши.

http://meteo-hacker.narod.ru/god-2004/polden.htm

Дата: Фев 17, 2004 03:22:23

Вы знаете, уважаемый г-н Погодин, я так часто комментирую прогнозы, которые время от времени оставляю на форуме, что мне, право, как-то даже неловко злоупотреблять вниманием вновь.
У меня есть лишь рабочая теория, как это происходит. Если верить величайшему мистику ХХ века, Эдгару Кейсу, информация о всех событиях настоящего, прошлого и будущего записана «на ткани времени и пространства» в так называемых Хрониках Акаши и находится рядом с нами. Проанализировав разные случаи, я пришел к выводу, что эта информация записана способом, близким к тому, что сейчас применяется в цифровой видеосъемке – методом сжатия.
Чтобы уменьшить большой объем данных, получающийся при цифровой видеосъемке, была разработана технология, по которой просматривается не каждый кадр, а передается лишь разница между двумя последовательными кадрами. Устройство сжатия предназначено для распознавания и пропускания полезной части входного сигнала, которая называется энтропией. Оставшаяся часть получила название избыточность, и эта часть сигнала отбрасывается. Так, если по ступенькам лестницы спускается человек, то кадр лестницы передается один раз (и потом он становится избыточным), а в запись дальше идет только энтропия – движения самого человека. Затем, при воспроизведении изображения, декодер восстанавливает цельную картину. Таким образом основным элементом в записи информации является энтропия – изменение состояния. Примерно таким же образом кодируется информация о прошедших и будущих событиях - с помощью энтропии. И вот эту энтропию можно «считать».
(До недавнего времени, буквально до вчерашнего дня, энтропию я называл «реперной» точкой.)

Попробуем проанализировать то, что было 13 февраля, а также за день до и после этой даты.
В ночь с 11 на 12 февраля шел слабый снег. После полуночи, 12 февраля, он прекратился. Потом до рассвета была сплошная дымка. С восходом солнца она стала расходиться, и к полудню небо прояснилось окончательно. В течение дня происходили изменения и энтропия все время менялась.
11/2/2004 21:00 -13 °C Сплошная Слабый снег
12/2/2004 0:00 -14 °C Сплошная Дымка
12/2/2004 3:00 -15 °C 90% Дымка
12/2/2004 6:00 -16 °C Сплошная Дымка
12/2/2004 9:00 -14 °C 20-30% Дымка
12/2/2004 12:00 -12 °C Ясно Нет
12/2/2004 15:00 -13 °C 60% Нет

Поэтому я почти с уверенностью написал: «У Метеобюро и Гисметео на 12 февраля – сплошная облачность, а мне почему-то видится солнце сквозь дымку.»

А вот 13 февраля ничего не происходило. Погода весь день была одинаковой - с утра до вечера! ЭНТРОПИЯ В ЭТОТ ДЕНЬ БЫЛА РАВНА НУЛЮ.

13/2/2004 0:00 -18 °C Ясно Дымка
13/2/2004 3:00 -20 °C Ясно Дымка
13/2/2004 6:00 -20 °C Ясно Дымка
13/2/2004 9:00 -17 °C 20-30% Дымка
13/2/2004 12:00 -14 °C Ясно Дымка
13/2/2004 15:00 -14 °C Ясно Нет
13/2/2004 18:00 -18 °C Ясно Дымка
13/2/2004 21:00 -19 °C Ясно Дымка

Когда я пытался локализовать день 13 февраля, там НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Поэтому даже за 2 дня до 13 февраля я написал: «Про 13 февраля мне никак не удается понять, что там будет. Нет уверенности…»

А вот на следующий день, 14 февраля, в погоде изменения происходили, энтропия всё время менялась. Ночью был (если верить архиву) ледяной дождь, потом слабый снег, дымка, и во второй половине дня распогодилось до состояния «ясно».

14/2/2004 0:00 -21 °C Ясно Дымка
14/2/2004 3:00 -20 °C 60% Ледяной дождь
14/2/2004 6:00 -21 °C 60% Слабый снег
14/2/2004 9:00 -12 °C Сплошная Дымка
14/2/2004 12:00 -10 °C 60% Нет
14/2/2004 15:00 -12 °C 60% Нет
14/2/2004 18:00 -16 °C Ясно Дымка
14/2/2004 21:00 -18 °C Ясно Дымка

Почти за неделю до этой даты я написал: «А вот 14 января во второй половине дня будет светить солнце.»
И 11 февраля вновь подтвердил: «А вот 14 февраля – такое ощущение, что после обеда распогодится, и будет почти чистый горизонт.»

Следующий день, 15 января – лишен изменений, НИЧЕГО не меняется. Энтропия равна нулю.
15/2/2004 0:00 -19 °C Ясно Дымка
15/2/2004 3:00 -19 °C 40% Дымка
15/2/2004 6:00 -19 °C 20-30% Дымка
15/2/2004 9:00 -13 °C Ясно Дымка
15/2/2004 12:00 -8 °C 20-30% Нет
15/2/2004 15:00 -9 °C 60% Нет

И мои рассуждения о погоде в этот день заканчиваются знаками вопроса.

Вот другой пример. Мой друг Дима спросил меня о погоде в Париже.

…Меня сегодня друг Дима спросил в коридоре института, какая завтра (в пятницу) будет погода в Париже. (Он у меня уже как-то спрашивал про Варшаву и про Марсель). И поскольку он застал меня в коридоре прямо у дверей лаборатории, пришлось тут же на месте "входить в астрал". :-)) Мы с ним поиронизировали над этим, посмеялись, и я ему сказал, что завтра в Париже рано утром пройдет дождь, потому что на асфальте (или на мостовой) видны лужи. Но к 10-11 часам дня дождь будет совсем мелкий и почти незаметный. После этого будет солнце в дымке. Температура днём не поднимется выше +9°. Скорее всего будет +7° или чуть-чуть выше. Что будет после обеда, ближе к вечеру, не знаю.

(А ближе к вечеру изменений не было, поэтому оценивать ситуацию, когда энтропия падает до нуля, весьма сложно. А в первой половине дня изменения происходили, энтропия менялась, и, следовательно, информация об этом была.)
…
Вернулся с работы и решил проверить, было ли что-то похожее в Париже из того, что написал вчера. Признаюсь честно, до этого момента вообще ни разу не интересовался погодой в этом городе и ни разу в поисках по метеосайтам не набирал слово "Париж". Просто вчера по просьбе Димы я мысленно представил, что вышел в Париже (хотя за пределы СССР ни разу не выезжал) и посмотрел, какая там погода. Первый раз посмотрел с какой-то высокой точки, а потом, памятуя прошлые недочеты, взял очень низкую точку так, чтобы хорошо был виден асфальт. И увидел лужи и то, что на поверхности луж не было кружочков от дождя. Поэтому и заключил, что дождь прошел рано утром, а в это время, около 10 часов утра, уже начало распогаживаться (если такой глагол существует).
Согласно архиву погоды, слабый дождь в Париже начался часа за два до полуночи и продолжался несколько часов до утра. К 7 утра дождь пошел сильнее, но шел не так долго, потому что к 10 часам облака уже начали рассеиваться, но, по-видимому, всё равно покрывали большую часть неба, поскольку облачность составляла от 70 до 90%.
Вот как это описано в архиве:
16/1/2004 0:00 +7 °C 744 мм 87% Ю-З (210), 11 м/с Сплошная Слабый дождь
16/1/2004 3:00 +8 °C 741 мм 87% Ю-З (220), 9 м/с Сплошная Слабый дождь
16/1/2004 6:00 +9 °C 741 мм 81% Зап (260), 8 м/с Сплошная Дождь
16/1/2004 9:00 +8 °C 741 мм 81% Зап (250), 7 м/с 70-80% Облака рассеиваются
16/1/2004 12:00 +10 °C 741 мм 71% Зап (260), 8 м/с 90% Облака рассеиваются
16/1/2004 15:00 +10 °C 741 мм 66% Зап (270), 6 м/с 70-80% Нет

В 10-11 часов (по местному времени) температура была +8° (не выше +9°), а вот после полудня столбик термометра поднялся до +10°.
Сегодня вечером должен позвонить Дима. Он вчера днем отправлял SМS-ку своей знакомой, которая живет в Париже, чтобы проверить мои слова.

Далее последует ссылка на форум Московского Метеобюро, где было оставлено сообщение. Но поскольку срок жизни сообщений на указанном форуме всего два года, то это сообщение после 16 января 2006 г. удалят. В связи с этим я скопировал ту часть разговора, где речь шла о погоде в Париже в отдельный файл:

http://meteo-hacker.narod.ru/god-2004/paris-1516janvar04.htm

Этот разговор был здесь.

Ссылка на форумы Московского Метеобюро:
http://forums.hmn.ru:8101/forums/index.php?action=vthread&forum=2& amp;topic=920

Вот таким образом мне представляется механизм «считывания» информации о событиях. Самое сложное в этом деле, как вы понимаете – уловить энтропию будущих дней.
Иногда я сожалею, что поторопился написать что-то, не будучи в этом уверенным. А иногда, как в случае с 7-8 мая 1925 года сожалею, что постеснялся это сделать.

Хотелось бы больше поэкспериментировать в этом направлении, но текущие дела совсем не оставляют свободного времени.

А впрочем, всякий раз, когда мне задают вопрос о предстоящем дне, меня охватывает ужас и я думаю: «Что за глупости! Разве это можно знать заранее?»

P.S. Спасибо за вопрос, вы помогли мне избавиться от неудачного термина «реперная точка».

Corvus

Дата: Фев 17, 2004 06:10:27

Леонид К
14.02.04 в 03 ч. гринвича были, разумеется, ледяные иглы, а не ледяной дождь (совершенно разные явления, и условия образования у них совершенно разные).

Дата: Фев 19, 2004 02:01:59 · Поправил: Погодин

Леонид К
В общих чертах понятно, хотя не всё. Спасибо. Облачность обычно измеряется в десятках %(баллах),про "дымку" я уже писал. А при чём тут реперная точка? Нельзя ли тем же способом прогнозировать что-нибудь более уникальное, например, события политики, спорта и прогресс науки? К примеру, удастся ли Кремлю пересобачить Конституцию и сделать "вождя" пожизненным, или будет "преемничек"; если последнее, то кто будет этим господином?

Дата: Фев 20, 2004 06:37:32

В общих чертах понятно, хотя не всё. Спасибо. Облачность обычно измеряется в десятках %(баллах),про "дымку" я уже писал.

Я бы полностью согласился с Вами, и принял бы Ваши поправки, поскольку меня тоже не всё устраивает в существующих терминах, но я вынужден пользоваться терминологией, в которой ведутся архивные записи, не внося в них никаких добавлений от себя. Мне, например, не нравится, что нет специальных коротких терминов для обозначения полупрозрачных слоистых облаков, сквозь которые хорошо просвечивает солнце и голубое небо. Такая ситуация была дней 5 назад, а в архиве это обозначено как "сплошная облачность".
Возможно также, что я не совсем корректно использую термин "энтропия", поскольку в физике под энтропией понимают меру РАССЕЯНИЯ энергии, я же использовал этот термин как меру ИЗМЕНЕНИЯ энергии. (Но в таком контексте этот термин используется в литературе по цифровой видеозаписи.) Возможно, что мне следует говорить наоборот: в тех случаях, когда изменений в погоде нет, констатировать, что энтропия стремится к бесконечности, а когда она приближается к нулю, это приводит к изменениям в погоде.
Пока что я не могу найти наиболее точный термин, характеризующий или обозначающий наличие изменений в погоде. Из-за этого вначале пользовался понятием "реперные точки" - имея в виду как бы некоторые переломные моменты, когда ясное небо вдруг затягивается облаками, или наоборот, когда вдруг кончается дождь, и тучи расходятся.

А может вы заодно предскажите погоду на 8 июня в Москве? Все-таки, будет редчайшее явление - прохождение Венеры по диску Солнца.

Говорю сейчас я об этой энтропии потому, что 8 июня, в день прохождения Венеры по диску Солнца, в первой половине дня изменения в погоде происходить будут. И поскольку изменения - это определенная степень энтропии, отличная от бесконечности (если трактовать этот термин в физическом смысле этого слова), то информация об этом может быть "увидена" в настоящем времени.
Дождя перед полуднем не будет, но видимость солнца я оценил бы на "четыре с минусом" по пятибальной системе. Солнце будет в "дымке", то есть будет просвечивать довольно отчетливо сквозь полупрозрачные слоистые облака. И такое ощущение, что в 9-10 часов утра (а проход по диску Солнца будет наблюдаться в Москве с 5-20 до 11-20) немного прохладно, не выше +18°С (а может даже и +16°).
А в общем, хотите - верьте, хотите - нет. Я как акын, что вижу - то и пою. А будет ли так на самом деле, узнаю, как и вы, только через 3 с половиной месяца. :-))

kostian

Дата: Фев 20, 2004 22:26:29

Да не с 5-20 до 11-20, а с 9-20 до 15-20. Время же всемирное в эфемеридах!!!
:-*

Дата: Фев 21, 2004 02:39:42

Леонид К
Мне кажется, Вы говорите о Сs(перисто-слоистых),а не St(слоистых) облаках. У них, Вы, наверно, знаете, разная высота: у Сs - километров 7, у St - метров 100, максимум 400. Над St чаще всего бывает ещё много чего, и целый день они вряд ли будут просвечивать.

Дата: Фев 21, 2004 10:00:54

Да не с 5-20 до 11-20, а с 9-20 до 15-20. Время же всемирное в эфемеридах!!!

Ах, башка моя деревянная! Ну конечно же, время на сайте
http://astromet.narod.ru/astronomy/2004/09.htm
указано не московское.
А я то всё думаю и никак не могу понять, почему я вижу, что солнце уже высоко. Более того, даже сам пишу "в 9-10 утра" и "перед полуднем".

Дата: Фев 21, 2004 11:16:28

to Погодин
Мне кажется,Вы говорите о Сs(перисто-слоистых),а не St(слоистых) облаках. У них, Вы, наверно, знаете, разная высота

/Про 8-е июня./
Признаться честно, картинка, которая возникает в сознании, очень плохая по "четкости". Видно примерно так, как Вы видите боковым зрением. Даже не совсем так, четкость примерно как под углом 20-30°. Вроде всё видно, даже люди на автобусной остановке, а описать конкретные детали, особенно если они небольшие по размеру, невозможно.
При этом никакого "экрана" (а так пишут на некоторых сайтах), никакого "сня наяву" нет.
Видно абсолютно точно так же, как видите вы, когда пытаетесь что-то вспомнить. У вас в сознании возникает образ (в большинстве случаев статичный или с ощущением "вектора движения"), и этот образ и "картинкой"-то назвать нельзя. И всё происходит точно так же, как у вас, только вы вспоминаете события и факты, которые прошли, я же - то, что будет.

Высота облаков была небольшая, не исключено, что 400 метров. (Вас, наверное, сбило с толку слово "полупрозрачные". Напишу иначе - "неплотные".)
И - самое главное - изменения происходят...

P.S. Подарите мне "воображаемый сонар" и я на "воображаемой картинке" буду замерять высоту облаков. :-))

Дата: Фев 21, 2004 11:48:49

Над St чаще всего бывает ещё много чего, и целый день они вряд ли будут просвечивать.

Большое спасибо. Принял к сведению. Скорее всего, в данном конкретном случае это была просто сильная дымка. Поэтому в горизонтальном направлении создается ощущение облаков, а в вертикальном направлении - просвечивается голубое небо.

Форумы о погоде и астрономии, а также о многом другом —› Разное. —› 4 мая - лунное затмение

Посл.ответ	Сообщение
Леонид К	Дата: Апр 30, 2004 01:46:14 Если не ошибаюсь, в ночь с 4-го на 5-е мая должно наблюдаться лунное затмение.
MichaelP	Дата: Апр 30, 2004 11:49:37 Вот что про это затмение выдала, уже мною здесь рекламируемая, программа StarCalc. (http://www.relex.ru/~zalex/main1251.htm) Время - московское. Полное лунное затмение 4 май 2004 н.э. Максимальная фаза: 1.309 Обстоятельства (Время = UT + 4.0ч): 4 - 5 май 2004 н.э. Начало полутеневого затмения: 21ч 50.8м Начало частного затмения: 22ч 48.2м Начало полного затмения: 23ч 52.0м Максимальная фаза: 0ч 30.1м Конец полного затмения:1ч 8.3м Конец частного затмения: 2ч 12.1м Конец полутеневого затмения: 3ч 9.4м Позиционные углы: Начало полутеневого затмения: 101.7° Начало частного затмения: 95.3° Конец частного затмения: 310.3° Конец полутеневого затмения: 303.9° ET-UT = +69.3с
Larchev	Дата: Апр 30, 2004 21:00:52 Ой, классно как, спасибо, что предупредили, будем смотреть затмение и выть на Луну. Еще есть информация в тему интересная. 08 июня будет затмение Солнца Венерой. Очень редкий кадр. Так что запасайтесь пятидюймовыми дискетами.
Леонид К	Дата: Май 1, 2004 19:31:43 Вот как разные метеосайты представляют погоду с 4-го на 5-е мая 2004 г. Прогнозы взяты по Москве от 1 мая 2004 г. http://meteo-hacker.narod.ru/4-5may-zatmenie.html
LESSnik	Дата: Май 5, 2004 00:17:58 Larchev Смотрю затмение. Вою на Луну. Ижэ затмилося... :) До полной фазы не дободрствую. Луна в максимальной фазе какого цвета будет? Красноватого или пепельного? На погоду влияет уверенно. Ночь тёплая. Аномально тёплая. И, вообще, любое затмение, IMVHO, не к добру. Леонид К Видимость будущего в такие моменты - падает? Помехи испытывает? Или, напротив, улучшается?
Леонид К	Дата: Май 6, 2004 03:15:14 to LESSnik Видимость будущего в такие моменты - падает? Помехи испытывает? Или, напротив, улучшается? Не знаю, как это бывает у других, а у меня помехи бывают либо от недосыпания, либо от недостатка опыта.
Леонид К	Дата: Май 6, 2004 03:38:35 За день до затмения мне позвонил один мой друг А.Б. и попросил помочь в ночных киносъемках на одном сериале. Так что всю ночь был в работе и всё лунное затмение видел от начала до конца. Цифровиком сделал несколько общих планов, чтобы были видны ночные здания. Выдержка была около 1/8 сек, поэтому домА получились в проработке, а Луна, естественно, в передёре. Но специально для Луны я заготовил плёночный аппарат с объективом 1100 мм. Снимал со штатива в основном на выдержке 1/60, диафрагма 11, другой диафрагмы на объективе нет. После окончания ночной смены приехал домой, разрядил аппарат и уложил кассету в барсетку. Днём поехал сдавать пленку в минилаб на проявку (плёнка была цветная), но отснятой кассеты в барсетке не было. То ли я её где-то по пути потерял, то ли переложил ещё куда-то. После ночной смены никак не вспомню. Искал повсюду, где был утром, но, к сожалению, не нашёл. Так обидно!
Shadow	Дата: Май 6, 2004 10:55:08 Larchev 08 июня будет затмение Солнца Венерой. По-научному, это явление называется "прохождение Венеры по диску Солнца".
ded	Дата: Май 6, 2004 21:22:35 Леонид К А пленку Вы не нашли?
Леонид К	Дата: Май 7, 2004 03:52:49 Увы, ded, так и не нашёл. Но как хорошо была видна Луна в телеобъектив. Сразу вспоминается из "Винни-Пуха": - А какого цвета был шарик?... Мой любимый цвет. А как Вы, ded, сняли что-то фотоаппаратом? А те два снимка, что сделал общим планом, даже и предлагать неинтересно... http://meteo-hacker.narod.ru/luna.html Будем ждать новостей от Restorator'a. Может, MichaelP подскажет, когда следующее затмение ожидается, а то я в той компьютерной астрономической программе так и не смог разобраться.
MichaelP	Дата: Май 7, 2004 09:31:31 · Поправил: MichaelP Фотографии недавнего затмения (не мои :( ) можно посмотреть здесь: www.kashkanov.nm.ru/photo/luna/photo.html Следующее затмение: Время московское (летнее). Если я не напутал - в этот день еще летнее время действует. Полное лунное затмение 28 окт 2004 н.э.

kostian	Дата: Май 7, 2004 21:05:44 Множество фотографий лунного затмения, сделанных любителями астрономии, размещено на форуме журнала "Звездочет": http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadi d=5096 , в том числе и мои ;-\
observer	Дата: Май 8, 2004 13:34:24 Еще можно здесь кое-что по прошедшему затмению посмотреть ;) http://skywatching.net/stories/astro/eclipses/lunar/20040504-05.php

Посл.ответ

Сообщение

Shadow

Дата: Май 29, 2004 06:34:06

Леонид К
Лучше скажите, плиз, какая погода будет 8 июня- в день прохождения Венеры по диску Солнца.

Дата: Май 29, 2004 13:01:03

Вы знаете, Shadow, я сейчас по ссылке нашел то место, где зимой об этом заходил разговор, и увидел, что этот вопрос задавали именно Вы.

Тогда был вопрос:
А может вы заодно предскажите погоду на 8 июня в Москве? Все-таки, будет редчайшее явление - прохождение Венеры по диску Солнца.

И был ответ:
...8 июня, в день прохождения Венеры по диску Солнца, в первой половине дня изменения в погоде происходить будут.
Дождя перед полуднем не будет, но видимость солнца я оценил бы на "четыре с минусом" по пятибальной системе. Солнце будет в "дымке", то есть будет просвечивать

довольно отчетливо сквозь полупрозрачные слоистые облака. И такое ощущение, что в 9-10 часов утра (а проход по диску Солнца будет наблюдаться в Москве с 5-20 до 11-20)

немного прохладно, не выше +18°С (а может даже и +16°).

kostian
Да не с 5-20 до 11-20, а с 9-20 до 15-20. Время же всемирное в эфемеридах!!!

Погодин
Мне кажется,Вы говорите о Сs(перисто-слоистых),а не St(слоистых) облаках.

Л.К.
Высота облаков была небольшая, не исключено, что 400 метров. (Вас, наверное, сбило с толку слово "полупорзрачные". Напишу иначе - "неплотные".)

Это были предварительные результаты. Сейчас тороплюсь на работу, а вечером или завтра попробую "взглянуть" ещё раз.

Shadow

Дата: Май 30, 2004 09:10:50

Леонид К

Спасибо! Осталось ждать недолго... Посмотрим!

Дата: Июн 2, 2004 03:49:10

Вчера заглянул на один астрономический сайт - все готовятся к встрече Прохода Венеры. Обсуждают смотровые площадки, конструкции телескопов. Я представляю эту

площадку и вижу, что с утра, перед началом прохода, она не освещена солнцем. День - пасмурный, но не тёмный. И все - в ожидании.
А у меня так больно на душе и так хочется, чтобы не сбылся прогноз: +16° и слоистые облака на высоте 400 метров.

А Вы, Shadow, в этот день будете в Москве?

LESSnik

Дата: Июн 2, 2004 09:51:17

Леонид К

Таки интересный эффект, Леонид ! Уже спрогнозированное Вами ранее при попытке повторного прогнозирования затмевается данными первого прогноза, если я правильно уловил

Вашу мысль. У меня такое тоже наблюдается !

Дата: Июн 3, 2004 01:58:10

to LESSnik
Таки интересный эффект, Леонид !

Обычно я не люблю повторно "смотреть" на одну и ту же дату. К тому же знание того, ЧТО ты уже сообщил, сильно мешает объективной оценке ситуации во второй раз. Что сказал - то сказал.
Если выяснится в последствии, что произошла ошибка или неточность, буду анализировать, из-за чего это произошло, и как их (ошибки) в дальнейшем исправлять или не допускать. Но поскольку всё равно время от времени это (повторный просмотр) приходится делать, то я больше склоняюсь к мысли, что во второй раз иногда попадаешь на другие временные промежутки того же самого дня. Например, сообщил другу, что через неделю следующее воскресенье будет солнечным, а через два дня вдруг на эту дату промелькнула картинка дождливой погоды. Вроде бы - противоречие. А в воскресенье выясняется, что целый день светило солнце, а ближе к вечеру пошёл дождь. И противоречий не оказалось. Так и в этом случае. Возможно, что никакого противоречия не будет. Поскольку светлый пасмурный день видится мне в конкретном месте на Воробьевых горах ДО начала прохода, не исключено, что он не будет противоречить тому, что будет происходить через час или два после этого в другом месте.
Хотя соглашусь, что бывают случаи, когда вдруг ты понимаешь, что ошибся, приняв небольшой фрагмент погоды (солнце на пару минут выглянуло из-за туч) за характеристику целого дня.

P.S. Вы лучше поделитесь, как определяете направление ветра.

Дата: Июн 6, 2004 04:24:18 · Поправил: Леонид К

А вот последние на текущий момент данные Гисметео о погоде 8 июня в Москве:

Если не откроется:
http://www.meteo-hacker.narod.ru/gis-5-8.jpg

kostian

Дата: Июн 6, 2004 09:59:15

Посмотрел анимацию облачности на ГисМетео на ближайшие дни. Да-а-а, перспективы на 8 июня не слишком оптимистические... 7 июня через Белоруссию и Центральный район пройдет холодный фронт от глубокого циклона над Кольским п-вом. Надеюсь, будет гроза ;-). За ним вроде должно быть малооблачно. Но со Скандинавии на Питер пойдет еще один циклон. Можно сказать только одно: народ, уезжайте из Петербурга куда-нибудь подальше на восток или юг. Шансов увидеть что-нибудь 8 июня практически нет, центр циклона или его теплый фронт прогнозируется над Финским заливом как раз во время прохождения Венеры. В Белоруссии и Москве шансы получше, скорее всего будет кучевая и кучево-дождевая облачность во второй половине дня. Утром, может быть, даже будет малооблачно. В Екатеринбурге, по прогнозам, ожидается пасмурная погода.

Corvus

Дата: Июн 6, 2004 17:55:06

Зачем это сделано, умом просто не понять \:-( . Кроме того, с "народа" невозможна(!) автоматическая закачка сайтов менеджерами загрузки, что вообще является огромным минусом для человека, привыкшего эффективно работать с Сетью.

Сделано это с одной единственной целью: чтобы хозяева сайтов не жлобились и уходили с бесплатного хостинга на платный. За 9 у.е. в месяц (сущие копейки) получаем отличный
хостинг с огромным трафиком и множеством других приятных возможностей.

Дата: Июн 9, 2004 01:02:47

to LESSnik
Возвращаясь к нашему разговору.
Поскольку я сообщил в начале июня информацию про погоду в день прохода Венеры по диску Солнца, которая, как Вам показалась, противоречит сделанному ранее прогнозу, давайте посмотрим, противоречит ли она на самом деле.

...все готовятся к встрече Прохода Венеры. Обсуждают смотровые площадки, конструкции телескопов. Я представляю эту площадку и вижу, что с утра, перед началом прохода, она не освещена солнцем. День - пасмурный, но не тёмный. И все - в ожидании.

И противоречий не оказалось. Так и в этом случае. Возможно, что никакого противоречия не будет. Поскольку светлый пасмурный день видится мне в конкретном месте на Воробьевых горах ДО начала прохода, не исключено, что он не будет противоречить тому, что будет происходить через час или два после этого в другом месте.

На мой взгляд, противоречия не было. Когда солнце уходило в течение дня за плотные тучи, создавалось полное ощущение "светлого пасмурного дня", ведь дымка (перисто-слоистые облака) полностью скрывала голубое небо.
Неточность была в том, что я предположил, что это время относится к началу периода прохода, а такая ситуация возникла в середине процесса. К сожалению, под увиденной "картинкой" не было проставлено время... ;-)

Дата: Июн 9, 2004 02:56:58 · Поправил: Леонид К

LESSnik

Сейчас на сайте www.astronomy.ru часа полтора читал сообщения тех, кто наблюдал прохождение Венеры. Получил массу удовольствия, как будто одной семьёй обсуждается интересный вопрос. И вот наткнулся на три интересных (для меня) соообщения. Позволю себе процитировать их, выделив то, что меня заинтересовало; думаю, на меня не будут в обиде.

Sandro:
Мы наблюдали Венеру на Воробьёвых горах в Москве. Хоть и погода была пасмурной, но облака позволили нам посмотреть все 4 контакта без их вмешательства.

Дмитрий:
Наблюдал сегодня на Воробьевых горах. Было ОЧЕНЬ много народа, большая часть которых не имела к астрономии никакого отношения. Мало того, пришли детишки из лагеря, которые чуть не снесли мой бедный бинокль. 1-й контакт не был увиден из-за облаков, другие 3- из-за этой толпы.

snake:
Ребята, я не совсем понимаю о каком народе и о каких облаках велась здесь речь Видимо я был на каких-то других вробьевых горах. На 2-3 гектарах аллеи-клумбы между смотровой площадкой и зданием МГУ народу было человек 10 включая меня со своей аппаратурой и бригады газонокосильщиков. К тому же там обнаружились очень удобные скамейки. За 20 минут до первого касания солнце действительно заволокло невесть откуда взявшейся пеленой, но за пару минут до начала этот фронт сместился на север и дальше наблюдения можно было вести на чистом небе. ...Второй раз я появился на месте наблюдений уже в час дня. Ситуация с тучами действительно стала не ахти какая. ... В это время Солнце скрылось в плотном массиве облачности (до этого оно пребывало просто в дымке)... Через некоторое (довольно продолжительное) время в облачности возникло широкое "окно" (даже без дымки) я начал съемку. Потом опять наплыли облака. Примерно за полтора часа до окончания облака ушли, но осталась дымка. Я пытался проводить съемки дальше. ... Сход Венеры также проходил в дымке.

И я вот подумал: может моя реплика от 3 июня -
Поскольку светлый пасмурный день видится мне в конкретном месте на Воробьевых горах ДО начала прохода, не исключено, что он не будет противоречить тому, что будет происходить через час или два после этого в другом месте
и реплика от 2 июня -
Обсуждают смотровые площадки, конструкции телескопов. Я представляю эту площадку и вижу, что с утра, перед началом прохода, она не освещена солнцем. День - пасмурный, но не тёмный. И все - в ожидании.
- может эти фразы ошибочными не были?

P.S. Всё это очень забавно...

Дата: Июн 13, 2004 02:09:51

LESSnik
Постепенно вырисовывается общая тенденция. Может быть и мой третий прогноз сбудется. ;-)

По поводу близкой даты.
Несколько дней назад зашёл ко мне мой коллега по работе, Дима, с которым в одном институте мы работаем уже больше 15 лет и, включив свою видеокамеру, попросил, чтобы я сходу ответил ему, какая погода будет в Питере 20 июня. Я знаю, что если отвечать "от балды" (первое, что приходит в голову), то это оправдывается только примерно в 20% случаев. Так что я несколько секунд подумал, а потом стал рассказывать, что мне видится.
А потом, когда я ответил про Питер, он назвал мне другую дату и другой город - 28 июня в Москве.
Ответ про Питер в кратком виде я уже поместил где-то здесь на форуме, а вот про Москву ответил, что вижу, как из-под колес машин разлетаются брызги. Асфальт сильно мокрый. Либо прошел сильный дождь, либо не очень сильный, но долго лил. Я хотел что-то сказать ещё, но он остановил меня.
Так что на 28 июня могу только сказать, что, вроде бы, осадков ожидается не меньше 4 мм осадков.
Скоро увидим, что будет на самом деле.

Форумы о погоде и астрономии, а также о многом другом —› Разное. —› Ну что, наблюдаете?

Посл.ответ

Сообщение

Дата: Июн 8, 2004 09:59:02

Погода всё-таки порадовала нас солнцем в день знаменитого астрономического события - прохождения венеры по диску солнца! Кто-нибудь наблюдает сейчас? Я вот с начала наблюдал в свой "Алькор", но, к сожалению, открытие Ломоносова повторить не удалось - атмосферу я так не увидел - очень мешает городская пыль и восходящие потоки (приходится наблюдать из здания в центре Москвы). Но в целом - красиво:). Кто ещё наблюдал - какие впечатления?

LESSnik

Дата: Июн 8, 2004 10:02:13

amakarevskij

Впечатление такое, что наблюдать можно будет продолжительно и без затруднений. По крайней мере сейчас солнышко как на ладошке. Венера - не Луна, маленькая такая... ;-)

Дата: Июн 8, 2004 10:07:27

LESSnik
А у нас вроде облачка собираются, но пока не большие:) Главное, чтобы в 15.20 их не было - самое интересное - именно начало и конец явления, тогда и атмосферу заметить можно:) Правда, что-то у меня не получилось:( А Венера да - выглядит не большой; хотя на самом деле луны она побольше значительно - она размером с землю... Такая вот космическая пылинка;)

kostian

Дата: Июн 8, 2004 10:17:39

Я видел атмосферу!!! Пришлось поставить самое большое увеличение. Уж не знаю, как ее ухитрился обнаружить Ломоносов :-). Моменты контактов с погрешностью 5-10 с. прошли в соответствии с эфемеридами. Смотрите прямую трансляцию явления в Интернет! Например здесь: http://www.vt-2004.org/central/index.html

LESSnik

Дата: Июн 8, 2004 10:30:31

amakarevskij

Главное, чтобы в 15.20 их не было - самое интересное - именно начало и конец явления, тогда и атмосферу заметить можно:)

Здесь, полагаю, уместнее спросить Леонида К. Прогноз с точностью до четверти часа по заданному пункту составить крайне сложно - можно только "увидеть".

observer

Дата: Июн 8, 2004 12:07:36

Всем привет! Погода в Москве позволила наблюдать прохождение Венеры на фоне солнечного диска. Собственно, это явление продолжается и по сей момент, но тем, у кого нет НАДЕЖНОГО СВЕТОФИЛЬТРА смотреть на Солнце не рекомендую – вполне легко можно ослепнуть и необратимо. Тем не менее, явление видно даже невооруженным глазом. А вот три снимка, которые удалось сделать в первые полчаса после начала прохождения:

http://www.skywatching.net/img/venus/2004/transit/tr0934msk.jpg

http://www.skywatching.net/img/venus/2004/transit/tr0938msk.jpg

http://www.skywatching.net/img/venus/2004/transit/tr0943msk.jpg

Стоит отметить, что сначала наблюдениям мешали Ac (хоть они и не затеняют Солнце на небе, зато их вполне достаточно чтобы они затенили его при использовании светофильтра). Сейчас мешают Ci и Cs, а также временами Солнце закрывают Cu. Но это лучше, чем ничего: в Питере сплошная облачность.

И вот вспомнил один метод: когда Солнце достаточно затенят Cs, взгляните на отражение солнечного диска в спокойной воде. В южной (верхней при наблюдениях отражения на воде) части Солнца вы увидите черную точку. НО ПОМНИТЕ ПРО ТО, ЧТО НЕОБХОДИМО МАКСИМАЛЬНО ОБЕЗОПАСИТЬ ЗРЕНИЕ!!! Оно у вас одно.

observer

Дата: Июн 8, 2004 12:10:03

amakarevskij - А мы с Вами коллеги - снимки получены также при помощи "Алькора" (33х), ну и Nikon Coolpix 4500...

Костян - молодец! Я также видел что-то подобное, но утверждать не берусь...

Дата: Июн 8, 2004 12:16:24

observer
:)
Я пытался снимать Nikon Coolpix885 (не моим), но вышло ужасно :( Но ничего, главное - глазами увидел; а фотографии уж придётся чужие смотреть;)

LESSnik

Дата: Июн 8, 2004 13:11:55

observer

Попробуйте, "космическу пылинку" на фоне диска видно даже через простые тёмные очки...

LESSnik

Дата: Июн 8, 2004 13:22:50

amakarevskij

А атмосфера Венеры видна только на этапе ингрессии ? По ссылке kostian есть хороший кадр с Канарского архипелага. У меня глюки, или на этом кадре реально просматривается атмосфера далёкой плантеы?

observer

Дата: Июн 8, 2004 13:24:21

LESSnik

Рискуете! Попробуйте на худой конец закоптить стекло и применить его вместе с очками. А если у Вас есть бинокль или подзорная труба, то жестко укрепите его (ее) и возьмите белый лист бумаги. Разместите его за окуляной частью и увидете солнечный диск. Отфокусируйте изображение и вот он наиболее безопасный метод наблюдений Солнца - на экране.

Дата: Июн 8, 2004 13:43:20 · Поправил: amakarevskij

LESSnik

А атмосфера Венеры видна только на этапе ингрессии?

Ну, во всяком случае, я так читал - что М.В. Ломоносов увидел "вспыхнувшую" в лучах солнца атмосферу (или, во всяком случае, обратил на это внимание) именно в этой стадии; с появлением атмосферы также связывают "паузу" на стадии начала полного контакта (т.е., такой эффект, как будто планета слегка "прилипает" к краю диска); к сожалению, интересовался астрономией давно и не могу выразиться в научных терминах, ну, я надеюсь, Вы понимаете, о чем я хочу сказать. Может быть при большом увеличении и современных приборах атмосферу можно наблюдать и в течение всей длительности явления, этого я не знаю.
З.Ы. А на фото по ссылке kostjanа земная атмосфера хорошо видна;)

LESSnik

Дата: Июн 8, 2004 13:54:06

amakarevskij

Там кардры час от часу меняются. Посмотрите архив сегодня с 10-28 до 10-55. Фото DOT с острова Пальма. Четкая фотография. С вулканчика то похуже будет, хотя, если мне не изменяет память, обсерватория на Тейде располагается на высоте более 2000 метров... :-)

kostian

Дата: Июн 8, 2004 14:22:36

Похоже, донаблюдались... Успел таки добраться сплошной слой высококучевых облаков с Прибалтики. Просветов почти нет. И куда ж он прет так быстро! Похоже, с третьим, четвертым контактами будет облом :-((( .

Дата: Июн 8, 2004 14:39:44

kostian
Да, пойду последний раз гляну сквозь дымку и зачехляю телескоп :(. С другой стороны - хоть первую фазу посмотрели практически при ясном небе :)

LESSnik
Посмотрел. Атмосферу правда всё-таки не разгядел:(

LESSnik

Дата: Июн 8, 2004 14:48:37

amakarevskij

Значит это был дифракционно-интерференционный глюк... ;)

Дата: Июн 8, 2004 15:15:59

Всё, заканчивается... Солнце в плотной дымке... И что самое обидное - в километрах в трёх к северу здоровый просвет; там бы удалось посмотреть 3-й и четвертый контакт... Ну да ладно, всё равно понаблюдали хоть, что могли:) Когда у нас следующее такое событие? Предыдущее вроде было в 1882 (в России не наблюдалось) и в 1761-м. Видимо, другого большинство из нас уже не увидит...

LESSnik

Дата: Июн 8, 2004 15:30:03

amakarevskij

Не стоит отчаиваться!!! Всего через 8 лет!!!

Дата: Июн 8, 2004 16:13:25 · Поправил: Леонид К

Кого что в этот час волновало: будет ли видет контакт или нет, а меня больше всего интересовал другой вопрос - вопрос энтропии (за неимением лучшего термина пока пользуюсь этим). Справедливым ли окажется моё предположение о связи между энтропией событий и возможностью их "видения" во времени?

Вот запись от 20 февраля:

Говорю сейчас я об этой энтропии потому, что 8 июня, в день прохождения Венеры по диску Солнца, в первой половине дня изменения в погоде происходить будут. И поскольку изменения - это определенная степень энтропии, отличная от бесконечности (если трактовать этот термин в физическом смысле этого слова), то информация об этом может быть "увидена" в настоящем времени.

В 9 утра в нашем районе, на СВ Москвы, небо было почти безоблачным. И даже в 10 часов облака были только у горизонта. Но потом за 20-30 минут произошли резкие изменения. Вначале я не планировал ничего снимать на фото, но потом решил всё-таки сделать несколько кадров. Но не то, как Венера проходит по диску Солнца, а то, как быстро меняется погода. После 10 часов почти всё небо было уже покрыто дымкой. Наверное, это и были слоисто-перистые облака, о которых мне говорил в свое время г-н Погодин:
Леонид К
Мне кажется,Вы говорите о Сs(перисто-слоистых),а не St(слоистых) облаках. У них,Вы,наверно, знаете, разная высота: у Сs - километров 7, у St - метров 100, максимум 400. Над St чаще всего бывает ещё много чего,и целый день они вряд ли будут просвечивать.

Уже к 10-30 - 11 часам почти не оставалось просветов голубого неба. Всё было затянуто белой пеленой. И когда солнце заходило за тёмное облако, создавалось полное ощущение светлого памурного дня.

К сожалению (и мне даже стыдно в этом признаться), до сих пор плохо разбираюсь в классификации облаков.
Может быть, мне кто-нибудь подскажет, как точно называются те типы облаков, что видны на самой нижней фотографии?

http://meteo-hacker.narod.ru/venera.html

Дата: Июн 8, 2004 16:21:48

Ну вот, прохождение Венеры по диску закончилось, и кончился период, когда солнце было в "дымке". Вновь появилось голубое небо!

observer

Дата: Июн 8, 2004 16:32:31

Shadow

Невооруженным глазом наблюдать можно было. Но нужен был хороший светофильтр. В 2012 году на территории ЕТР мы сможем видеть только вторую половину этого явления. Первая будет доступна в Сибири и на Дальнем Востоке, где Солнце уже взойдет.

Леонид К
По облакам: вверху Altocumulus (высококучевые), далее идут****ulus (кучевые) на фоне Cirrus (перистых) и Cirrostratus (перисто-слоистых). Именно в них можно было наблюдать сегодня солнечное гало. Кстати, в такой "компании" облаков нам все еще везет, ибо на небе еще сохраняются прояснения.

observer

Дата: Июн 8, 2004 16:34:02

То, что с **** - C u m u l u s

kostian

Дата: Июн 8, 2004 20:48:11

Cumulus

Все нормально, а что за глюк?

Дата: Июн 8, 2004 20:50:27

МОСКВА 14:57 /Павел Торопов/
Москвичи уже не увидят Венеры на солнечном диске.
Возможность полюбоваться прохождением Венеры по солнечному диску сегодня была предоставлена “небесной канцелярией”. Но облачность приближающегося циклона уже скрывает небесный свод. Согласно расчетам астрономов, планета, носящая имя богини любви, освободит солнечный диск в 15:20. В ближайшие полчаса облаков меньше не станет. Поэтому тем, кто не успел сегодня понаблюдать за этим интересным событием, придется ждать 2012 года, когда явление повторится. Правда, нет гарантии, что в тот день, когда Венера вновь пересечет солнечный диск погода будет малооблачной...

В следующий проход Венеры по диску Солнца 6 июня 2012 года будет теплее, чем сегодня. Да и сам июнь будет теплее и суше, чем в этом году. Максимальная температура в тот день будет на 5-6° выше, чем сегодня, около 27-28 градусов. И главное - не будет "дымки" по всему небу.

P.S. Ну и сказал я. :-(

Дата: Июн 8, 2004 22:14:47

Спасибо, observer, хожу и бубню: альтокумулос, сирростратус...

Minus_0

Дата: Июн 8, 2004 22:26:21

Лучше: кучево-дождевые лысые, кучево-дождевые волосатые...
¦-)

ded

Дата: Июн 8, 2004 22:58:36

Shadow

Странно. Вы вроде упоминали, что базируетесь в р-не метро Алексеевская. Я там недалеко работаю. Так мы всей конторой наблюдали с 11-00 до 15-15 с небольшими перерывами. Облачность практически не мешала. Воспользовались чьим-то советом - разломали старые 3-х дюймовые диски и через магнитные носители глядели. Через 1 - ярко, через 3 - темно, а через два сложенных диска - в самый раз. В 11-00 Венера была в нижней части Солнца где-то на пол-седьмого, а в 15-00 - где-то на пол-шестого, понизу прошла.

Дата: Июн 8, 2004 23:52:46

Леонид К
В метеорологии принято произношение "циррус" и т.д.